Uhlíková neutralita je větší problém než covid, říká nový člen rozpočtové rady Hampl
Bývalý viceguvernér České národní banky Mojmír Hampl se v lednu stane členem Národní rozpočtové rady. Sněmovna v tajných volbách jeho nominaci schválila hlasy 173 ze 192 poslanců. Jak Hampl vnímá současný schodek vlády? A jak se staví k podpůrným covidovým programům? Na to Hampl serveru newstream.cz odpovídal letos v létě. Rozhovor se uskutečnil před Hamplovou přednáškou pro desítky mladých lidí na akci, kterou pořádal konzervativní Občanský institut.
O čem budete mladým přednášet?
O rozdílu mezi krizí roku 2008 a koronakrizí.
V čem ho spatřujete?
Řeknu to v obecných pojmech, snad to vašim čtenářům nebude připadat moc složité. Z pohledu makroekonomických témat jsme v roce 2008, po Lehmanech, řešili ztrátu poptávky. Globální. Všichni se báli, nebo bezprostředně přicházeli o příjmy. Teď je to úplně obráceně. Koronavirová krize ve většině zemí vyspělého světa znamenala, že ztráta příjmů či zaměstnání vůbec nebyla velká. Naopak, lidé, včetně Česka, akumulovali úspory. Míra úspor je nyní největší za dobu samostatné České republiky. Rostou platy, valorizace je vyšší než v normálních časech. Ale je pochroumaná nabídka. Covid narušil schopnost vyrábět, ochromil logistiku. Z hlediska fiskální politiky pořád šlapeme na plyn, přidáváme peníze, ale není nabídka.
Ceny nemovitostí klesnou jen v krizi
Asi mluvíte o nedostatku stavebního materiálu nebo nových aut, pro které chybí čipy…
Je to řada oblastí. Jde o globální problém. Jen nevíme, jestli je dočasný, nebo trvalý. Je to úplně opačně, než jsme řešili při finanční krizi z roku 2008. Třeba se podívejte na růst cen nemovitostí. Češi mají pocit, že je to něco unikátního. Vůbec ne. Drtivá většina zemí OECD řeší stejný problém, nárůst cen nemovitostí. Ten je tažen třemi aspekty: nulové či nízké úrokové sazby, akumulované úspory a úplná změna způsobu práce. Home office vypadal jako nějaké laškování, ale už jsou studie, které ukazují, že měníme způsob práce. Spousta lidí přemýšlí o místu, kde bydlí, jako o místu, kde bude pracovat. Vidím to i kolem sebe.
V první části rozhovoru pro server newstream.cz viceguvernér České národní banky Marek Mora hovoří o aktuálním tahu ECB, promýšlených krocích ČNB, ale také o stále populárnějších zelených investicích označovaných zkratkou ESG.
Viceguvernér Mora: I další lockdown bychom přežili s vyššími sazbami
Leaders
V Česku se už roky mluví o potenciální cenové bublině nemovitostí. Vidíte ji i vy? Mohou ceny bytů v Praze či v Česku klesnout?
Pokud budou klesat, tak jenom v krizi.
Nejsou obří ceny nových bytů dané malou nabídkou? Víme, že se málo staví, co když se začne stavět bytů víc?
Nominální HDP pořád roste. Nominální inflace je pořád nad nulou. Objem prostředků v ekonomice pořád roste. Proč by cenová hladina u bytů neměla růst?
Místo nemovitostí kupuji akcie
Protože je uměle omezená nabídka…
Pokud bude vývoj normální, budou ceny všeho postupně drobně růst. Ceny nemovitostí nebudou výjimkou. Možná ceny nemovitostí rosou rychleji než ostatní ceny. V tom je však jedině potenciál pro zastavení růstu, ne pro pokles cen. Pokles cen bytů jsme za posledních téměř třicet let zažili jedinkrát, právě po krizi v roce 2008, v letech 2009 a 2010. Když klesají ceny nemovitostí, ekonomika je na huntě.
Hodně Čechů nyní investuje do bytů. Vy taky?
Investuji do akcií. Když zapomenu na Ameriku, která může vypadat odtažitě, tak když vidím, jak roste cena emisní povolenky, kupuji akcie výrobců elektrické energie. Je tam přímá vazba na to, že cena silové energie půjde nahoru.
Vrátím se ještě k akumulaci peněz. Není v Česku dána i tím, že vláda vyrobila schodek ve výši stovek miliard korun a peníze dává lidem, kteří nepracují?
To je, co říkám. Proč nedošlo ke ztrátě zaměstnání a příjmů? Protože jsme břemeno výpadku práce, reálné nemožnosti vykonávat práci, přenesli na stranu veřejných financí. Zalili jsme to veřejnými penězi. Vznikl optický klam, a řada lidí v něm žije, že se vlastně tak moc neděje.
Přehlídka velkých čísel. Tak vypadají statistiky finančních prostředků přicházejících do investičních aktiv spojených s takzvaným udržitelným investováním. Až na 53 bilionů dolarů, třetinu veškerých finančních prostředků „pod správou“, by podle analýzy agentury Bloomberg mohly do poloviny této dekády vyrůst finanční produkty s přídomkem ESG.
Do udržitelné ekonomiky pumpují investoři desítky bilionů. A ještě přidají
Money
Lidi učíme lenosti
Někteří podnikatelé, nebudu jmenovat, tvrdí, že lidé kvůli podpůrným programům přestali chtít pracovat…
Učíme lidi lenosti. Vypadá to, že si ji můžeme dovolit. Protože ji zalíváme společnými penězi. Které ale nemáme, půjčujeme si je. Ale není to jenom u nás. Týká se to velké části vyspělého světa. U nás je to specifické jednou věcí – rychlost, jakou vytváříme veřejné dluhy. Ta je bezprecedentní. Zdá se, že nejhorší část pandemie je za námi, a ostatní brzdí. My pořád šlapeme na plyn.
Argument vlády a ministryně financí pro obří zadlužování ve zkratce zní, že si to Česko může dovolit, že máme jeden z nejnižších dluhů v Evropě, a že je to kvůli covidu potřeba. Co říkáte takové argumentaci?
To je zajímavé, tahle otázka zaznívá docela často. Ukazuje to, že jsme argumenty pro rychlé zadlužování vzali jako validní. Řeknu příměr, který jsem již použil. Člověka. Představte si, že žijete zdravě, desítky let. Nekouříte, nepijete moc, chodíte běhat, jste zdravý, nemáte vysoký tlak. To jsou naše veřejné finance. To není zásluha této vlády, ani minulé. Babišova vláda pro stabilitu státního rozpočtu tolik neudělala. Je to naše DNA, máme intuitivně odpor k velkým dluhům. I těm veřejným. A teď si představte, že tento člověk se rozhodne, že během jednoho roku zdravý životní styl úplně změní. Bude sedět doma, pít jedno pivo za druhým, kouřit, bude jíst bůček. Po prvním měsíci nebo roce na něm nebude vidět nic zvláštního. Ale riziko infarktu razantně narůstá. My ekonomové jenom nevíme, kdy přijde. V roce 2020 jakoby velká část politické elity i Čechů jako by opustila staré zábrany. O tom bude jednou učebnice. Podle mě jde o největší změnu, kterou covid přinesl. Přesvědčení, že to takto může fungovat dlouhodobě.
Z televize už trošku vycouval. Nestíhal se starat o vlastní restaurace. Zdeněk Pohlreich přesto zůstává největší celebritou mezi tuzemskými kuchaři. Byl vidět i v době covidu, když vařil pro hasiče nebo sestřičky. Že by mu to zvedlo popularitu, si však nemyslí. Své podniky přesto udržel naživu. Tak trochu státu navzdory.
Zdeněk Pohlreich: Lidé si neváží práce. A stát je v tom podporuje
Leaders
Nalít peníze do ekonomiky však do jisté míry bylo potřeba, to snad uznáváte…
Byl jsem jeden z prvních, který vloni volal po tom, abychom s příchodem covidu nešlápli na brzdu ve veřejných výdajích. Ale vůbec jsem si neuvědomil důsledky. Politická elita si to vyložila tak, že už nemusí mít vůbec žádné zábrany. A za druhé, přímo zasaženým jsme vlastně pomáhali málo. Bobtnal stát. Jak tohle zastavíte, když je tak snadné, rozdávat z cizího.
Třeba přijde změna s příští vládou…
A kdo bude ten, kdo Kalouskovsky obětuje svou politickou budoucnost na oltář úspor? Už druhý rok jsou Češi přesvědčováni, že je jedno, že ekonomika nevytváří. A že můžete přesto zvedat platy, důchody…
Zadlužování je jako rakovina
Vy nevidíte žádnou politickou stranu, která by to zarazila?
Jestli se mě ptáte takto natvrdo, tak to ji nevidím. Jsme společnost, která chce slyšet jenom dobré zprávy. Chceme jenom hladit. Kdo vás nehladí, je politicky vyhlazen.
Naše italská cesta, kterou se současná vláda vydala, je tedy nevratná?
To neříkám. Taková varování jsou jednou z mála věcí, na které Češi ještě slyší. My ekonomové říkáme, že karcinom narůstá, ale ještě nás neohrožuje na životě. Kdy začne, nevíme. Ale víme, že narůstá, a to víc než jinde. Z hlediska nárůstu deficitu už nejsme sever Evropy, posunuli jsme se na jih.
České banky hlídáme, hypoteční pravidla příliš neporušují. Nemovitosti jsou drahé, ale už jsou vidět signály ochlazení, říká v rozhovoru pro server newstream.cz viceguvernér České národní banky (ČNB) Marek Mora. 
My nechráníme spotřebitele, ale finanční stabilitu, říká viceguvernér Mora
Leaders
Dá se nějak jednoduše říct, jak se rychlé zadlužování státu týká života běžného člověka?
Snažím se vám vysvětlit, že největší zrada je, že po nějakou dobu to v běžném životě nepoznáte. Politické změny nastávají, až když narazíte do zdi. My říkáme, že změna by měla být hladká, ne až po nárazu na zeď. Kdyby to bylo hned cítit, bylo by to politické téma a hned má řešení. Ale právě proto, že to není vidět, je to mnohem větší problém, než se zdá.
Větší problém je ale uhlíková neutralita
Vidíte v tuzemské ekonomice ještě nějaký další systémový problém, kromě zvyšování veřejného dluhu?
Spousta lidí mě bude považovat v této otázce za heretika, ale největší problém naší ekonomiky je, že se řítíme do problémů jako je uhlíková neutralita. Jsme nejprůmyslovější ekonomika Evropy, vůbec jsme o tom nevedli debatu, a máme nulovou představu o nákladech, které to přinese.
Zdá se, že ani lídři tuzemského byznysu s klimatickými cíli příliš nepolemizují, mají to za hotové. A snaží se naplnit požadavky na ně kladené…
To slyším všude. Není to děsivé? Zažíval jsem to léta letoucí, když jsem jezdil do Bruselu. Politická, diplomatická i ekonomická elita menších zemí to brala tak, že když se chystal nějaký velkolepý plán, tak dokud se chystal, nechtěli k tomu nic říkat, protože to prý není hotové. V okamžiku, kdy to vzniklo, řekli: nic k tomu nebudeme říkat, už je to hotové. Jsme ve stejné situaci. O uhlíkové neutralitě jsme nediskutovali, protože se teprve chystala. A teď nediskutujeme, protože už je to hotové, uvalené.
Když tuzemští statistici před pár dny zveřejnili červencovou inflaci, kroutili ekonomové i centrální bankéři nevěřícně hlavou. Nikdo nečekal, že spotřebitelské ceny stoupnou meziročně až takhle výrazně, o 3,4 procenta.
Lukáš Kovanda: Česko deptá past dluhu i inflace. Běžné spoření vede k chudobě
Názory
Je to důležitější téma než změny v chování Čechů, které přinesl covid a o nichž jste mluvil?
Myslím, že ano. Věřím, chci věřit, že covid je dočasná věc. Ale tohle jsou generační záležitosti. Jsem z toho frustrovaný. Zatímco se bavíme o inflaci 3,4 procenta na příští rok a půl, tak tady se bavíme o tom, že bychom měli systematicky zvyšovat náklady na náš život desítky let. Západní civilizace se mrská za svůj růst, za rozvoj.
Když jste před téměř třemi lety končil v ČNB, čekalo se, že půjdete do zahraničí, do nějaké mezinárodní instituce, do Bruselu…
Do Bruselu bych určitě nešel…
Neměl jste ambici jít do zahraničí?
Což to. Ale měli jsme malé děti, dohodli jsme se, že zůstaneme tady.
Mojmír Hampl (46)
Je český ekonom. V letech 2006 až 2018 byl členem bankovní rady České národní banky. Od roku 2008 až do konce svého působení v centrální bance vykonával funkci viceguvernéra. Poslední dva roky vede poradenské služby pro finanční sektor tuzemské pobočky KPMG.
Brusel představil revoluční zelený balíček. Důsledek? Zdraží auta, letenky, bydlení i elektřina. 
Lukáš Kovanda: Zelené ambice Bruselu jsou střelou do vlastní nohy
Názory
>>>>>>Zajímají vás rozhovory s inspirativními osobnostmi? Čtěte náš výběr<<<<<<
PODZIMNÍ NEWSTREAM CLUB PRÁVĚ VYCHÁZÍ
Jak se udržet v kondici a vytvářet dlouhodobou hodnotu? Snaha udržovat se v souladu s nároky doby je hlavní téma aktuálního magazínu Newstream CLUB, který nyní vychází, s podtitulem VYJEDNEJTE SI SVŮJ ŽIVOT.
Proč se vyjednávání stává jednou z hlavních dovedností pro budoucí úspěch, vysvětlí přední český vyjednavač a titulkový muž Radim Pařík.
Na otázku ‚Jak zůstat relevantní i v dalších letech?‘ odpovídají i další osobnosti byznysu, showbyznysu, ale také medicíny. Například vyhlášená pohybová lékařka Karolína Velebová, která se stará o řadu vrcholových sportovců včetně olympioniků. Dědička kávového impéria Christina Meinl ukazuje na historii legendární firmy, jak důležité bylo pro její přežití a dlouhodobý úspěch ochota radikálně se změnit a začít znovu téměř od nuly.
Partner Penta Investments Václav Jirků popisuje, jak důležitou roli bude hrát soukromý sektor ve zdravotní péči a sociálních službách.
O duševním zdraví, wellbeingu a o tom, jak jich dosahovat pomocí moderních technologií, hovoří Jiří Diblík, spolutvůrcem globálně úspěšné wellbeingové a mental health aplikace VOS Health.
Páté vydání čtvrtletníku Newstream CLUB je v prodeji na stáncích i v online distribuci Send, kde je možné titul také předplatit. Digitální verzi magazínu lze zakoupit přímo na webu newstream.cz.
Na další číslo se můžete těšit již v prosinci.
